Entrevista:Richard Zoglinautor de Elvis em VegasEntrevista telefônica do Nigel Patterson, da EIN, em 1º de julho de 2019 |
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Richard Zoglin é um editor colaborador e crítico de teatro da revista Time. Natural de Kansas City, Missouri, Zoglin mora atualmente em Nova York.
O novo livro de Richard, "Elvis in Vegas", será publicado em 23 de julho de 2019. |
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A Entrevista
EIN: Richard, obrigado por abrir um espaço em sua agenda para conversar com a EIN. Antes de falarmos sobre o seu próximo livro, "Elvis em Vegas", você poderia nos contar sobre o que o levou a fazer carreira no jornalismo? RZ: Eu sempre gostei de escrever. Fui para a escola na Universidade da Califórnia em Berkley, onde estudei inglês e recebi meu mestrado em jornalismo. Eu encontrei um emprego numa revista e comecei a escrever muito sobre televisão. Foi aí que começou minha carreira no jornalismo. Por quatro anos, fui crítico de TV no jornal Atlanta Constitution, em Atlanta, na Geórgia. De lá me mudei para a Time e me tornei um crítico de TV. Eu sempre estive interessado no mundo do entretenimento em geral. Eu escrevi sobre TV por um longo tempo e ainda com a Time, tornei-me um crítico de teatro. Eu sempre fiquei no mundo do entretenimento. EIN: Como o "Elvis In Vegas" surgiu? RZ: Na verdade, começou porque achei que alguém deveria fazer uma história de Las Vegas e a era de ouro do entretenimento. Minha ideia era escrever um livro do início dos anos 60, começando com o Rat Pack até o retorno de Elvis em Vegas em 1969. Isso foi uma espécie de culminação daquela grande era de entretenimento em Vegas. Quando olhava cada vez mais para Elvis, vi que ele havia tocado em Vegas em 1956, algo que eu não sabia. Após seus shows de 1956, Elvis formou uma forte conexão com Vegas. Ele simplesmente adorou, durante os anos 60, mesmo sem jogar nos cassinos de Vegas. Então eu decidi fazer do livro uma espécie de narrativa dupla da era de ouro de Vegas culminando no retorno de Elvis em 1969 e do próprio Elvis e sua conexão com Vegas ao longo desses anos. |
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EIN: Richard, em "Elvis em Vegas", fiquei impressionado com a sua capacidade de enquadrar o retorno de Elvis no contexto sócio-político da época. RZ: Havia tantos tópicos narrativos interessantes. Percebi que ninguém jamais havia colocado o retorno de Elvis no contexto de Las Vegas e como isso impactou não apenas Elvis, mas também Vegas. E para fazer isso eu precisava contar a história do entretenimento de Las Vegas, sua história, como era antes... os shows do Rat Pack que faziam parte da antiga era do estilo boate. E no final dos anos 60 com a revolução do rock e dos Beatles, como isso afetou Vegas. Vegas estava começando a se sentir muito “velha escola” e os proprietários dos hotéis precisavam de algo para ampliar seu público e atrair a geração mais jovem. Elvis e o rock original veio, e assim no meu livro eu reuni todas essas diferentes narrativas vertentes. EIN: Você escreveu dois livros aclamados pela crítica: Comedy at the Edge: How Stand-Up nos anos 70 Changed America and Hope: Entertainer of the Century. Quão parecido foi escrever "Elvis em Vegas"? O seu processo foi o mesmo? RZ: Sim, geralmente era o mesmo. Eu gosto de escolher assuntos da cultura pop que não foram tão cobertos. Meu primeiro livro foi sobre comediantes de stand-up da década de 1970, que era uma época que as pessoas sabiam, eles conheciam comediantes como George Carlin, Lenny Bruce, Steve Martin e assim por diante, mas ninguém o havia reunido como um período distinto e falou sobre como um influenciou o outro e assim por diante. Eu pensei que seria uma ideia original para escrever sobre. Em relação ao meu segundo livro, Bob Hope foi um artista muito importante no século XX, que não recebeu uma boa biografia sobre ele e sua carreira, e eu achei que era uma grande necessidade. Para os dois livros, entrevistei muitas pessoas que ainda estavam por perto e que conheciam essas pessoas. Muitos de seus contemporâneos foram embora. Eu fiz minha outra pesquisa lendo tudo o que estava lá fora. Ao escrever "Elvis In Vegas", foi o mesmo processo longo, fazendo o maior número possível de entrevistas em primeira mão, lendo tudo o que estava por aí, e depois escrevendo sobre seu papel na definição de uma certa era na história de Vegas. Eu conversei com pessoas que estavam em sua banda, pessoas que eram íntimas dele durante esse período de sua carreira, e outras pessoas do show business que o conheciam, apareciam com ele ou faziam parte da cena de Vegas na época. Foi um pouco mais difícil para mim, pois eu estava um pouco fora da minha zona de conforto, no sentido de que eu não sou um crítico de música, então falar sobre a música de Elvis foi mais um desafio para mim. Embora eu seja fã, não sou uma pessoa de música. Não sou perito musical, mas sou fã de Elvis e de alguém interessado nos processos criativos. Eu sempre pensei em Elvis, que estava tendo problemas criativos no final dos anos 60 e foi capaz de ressuscitar sua carreira, que era uma história que agradava. Eu sou fascinado por como uma pessoa gerencia seus desafios de carreira e seus processos criativos para encontrar um caminho de volta. Eu me senti muito mais confortável escrevendo sobre comediantes, já que esse é um assunto que eu estou mais familiarizado. No entanto, acho que o que eu estava fazendo era essencialmente a mesma coisa... você está descrevendo o processo criativo e a carreira de uma pessoa. Acho que sou um bom ouvinte e sinto que consegui fazer o trabalho. Eu acho que juntei essa parte da carreira de Elvis que não tinha sido feito antes. |
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EIN: Quanto tempo demorou o processo com "Elvis In Vegas"? RZ: Demorou cerca de dois anos e meio. Eu acho que foi um bom ritmo. Bob Hope demorou mais. Era um livro mais longo e uma carreira mais longa... ele viveu até os 100. E "Elvis em Vegas" foi um período mais definido. EIN: E a carreira de Bob Hope foi mais ampla que a de Elvis, ele começou em Vaudeville. RZ: Sim. E fazer uma biografia completa requer mais trabalho e pesquisas mais profundas, enquanto "Elvis em Vegas", seu relacionamento com Vegas, ficou mais definido. EIN: Richard, em "Elvis em Vegas", você abrange como Elvis agitou Vegas com seu modelo não convencional para o que era um show em Las Vegas. Ao pensar nisso, achei interessante considerar também a poderosa citação do crítico de rock Richard Goldstein, que você inclui no livro:
Parece que Elvis, embora intrinsecamente inovador, estava quase sempre “fora de sintonia” com o establishment, seja o conservadorismo da “mamãe e papai” na América nos anos 50 e depois na progressiva mídia de contracultura do final dos anos 60. Você tem uma visão sobre isso? Eu diria que havia uma certa mentalidade estreita nos críticos de rock progressivo. Para eles, havia um certo estilo que estava acontecendo e era nisso que eles estavam e não podiam expandir seus horizontes o suficiente para absorver as pessoas que não estavam fazendo o que queriam. Elvis não estava realmente na vanguarda do que estava acontecendo e ele tinha ficado bastante complacente. Sua música não estava fazendo os gráficos, não estava fazendo um splash como costumava fazer. E assim, os críticos de rock que gostavam dos Beatles e dos Stones e todos os outros, não tinham nenhum uso para Elvis. Eles não perceberam que Elvis ainda era um cantor, um artista musical, um grande intérprete. Ele não tinha um bom material nos anos 60 e, quando isso mudou, eles perceberam que Elvis ainda era um ótimo cantor. EIN: Você também destaca no livro que Elvis não teve um produtor musical para seus shows em Vegas. O que isso diz sobre Elvis e se ele usou um diretor musical ou produtor, como você acha que isso pode ter impactado seus shows e o impacto em Vegas? RZ: Essa é uma boa pergunta. Eu acho que Elvis sempre foi um intérprete realmente instintivo. Eu acho que se ele tivesse um diretor musical ou produtor, poderia ter sido mais um show como o Coronel Parker previu, um show mais tradicional em Las Vegas com coristas. Mas Elvis teve sua visão, essencialmente de um show de rock no palco de Vegas, mas ampliado para grandes proporções de Vegas. Ele queria que o palco fosse preenchido com mais músicos do que qualquer show de Vegas. Ele queria dois grupos de apoio, uma banda de ritmo e uma orquestra completa. Eu fiquei surpreso. Eu ficava perguntando às pessoas: "Quem escolheu as músicas?", "Quem decidiu como seria o set ou se ele começaria com essas músicas e depois mudaria para isso?". Para mim, parecia que haveria algum tipo de guru musical ou veterano desse tipo de programa que ajudaria você. Mas Elvis nem parece ter tido isso. Ele basicamente só dependia de seus amigos, Charlie Hodge, e assim por diante para determinar quais músicas ele queria fazer e em que ordem. Como eu disse, fiquei surpreso. Eu pensei que fazer um show em Las Vegas com apostas tão altas e as circunstâncias de ser seu grande retorno, era uma aposta muito grande para ele. Os olhos de todos estavam sobre ele e era uma coisa de fazer ou quebrar, eu pensei que ele iria procurar um pouco mais de conselhos, mas não parece que ele fez. O Coronel Parker nunca teve muito a ver com o seu processo criativo, Elvis tinha esse círculo de amigos e a banda. E eles apenas passavam as músicas e Elvis tomava as decisões finais. Se ele tivesse um diretor musical, acho que o show poderia ter sido mais suave e provavelmente não teria sido tão bom. Eu acho que Elvis sabia instintivamente que precisava apenas voltar para o básico de seu canto e mostrar a gama de material que ele era capaz de fazer naquele momento, as canções de rock do início, os novos, as grandes baladas, canções sentimentais. Ele apenas sabia. Ele sempre foi um artista instintivo e ele manteve isso, e eu acho que foi tudo para o bem. |
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EIN: O papel do Coronel Parker no sucesso de "Elvis em Vegas". Você sugere que o marketing em massa feito pelo coronel foi um fator importante. RG: Sim, foi. Isso me surpreendeu. Essa foi a única conferência de imprensa que ele deu em Las Vegas. Foi depois do show que todos concordaram que foi um sucesso furioso. Acho que todo mundo da imprensa sabia o que significava para Elvis e que ele realmente conseguiu um grande feito. E, apenas espontaneamente, acho que eles sentiram que Elvis merecia outra ovação. Então, quando ele entrou na sala, lhe deram outra ovação de pé. É um pouco estranho. Foi uma espécie de situação única. |
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EIN: Richard, você menciona que a imagem de Elvis como uma estrela do rock não foi reforçada por seus shows em Vegas. Isso era realmente importante para ele na década de 1970, quando alguns afirmam que Elvis estava se posicionando simplesmente como um evento de gênero cruzado e autônomo chamado "Elvis"? RZ: Eu acho que eles eram artistas mais estreitos. Tom Jones teve um curto período de tempo quando ele foi muito grande e ele era um artista de palco muito dinâmico. Elvis aprendeu alguns de seus movimentos ao observá-lo. Mas eu não acho que se Tom Jones fosse um cantor tão grande quanto Elvis ou tivesse uma audiência tão ampla quanto Elvis, seu tempo em Las Vegas como uma grande estrela foi bastante limitado. Wayne Newton, que ainda se apresenta em Las Vegas hoje em dia fazendo um show tipo lounge onde ele passa por sua carreira e mostra clipes e esse tipo de coisa, era um puro artista de Vegas. Quero dizer, ele tinha um show perfeito em Las Vegas, no qual era meio brega. Eu não acho que ele foi insincero, mas ele era muito "show business". Eu não acho que o público dele era particularmente sofisticado e, obviamente, musicalmente, ele não era tão poderoso quanto Elvis. Mas certamente ele tinha uma audiência e uma incrível longevidade em Vegas. Mas como eu disse, não acho que Wayne Newton fosse musicalmente nem perto do que Elvis foi. Elvis combinou um verdadeiro showmanship para Vegas com verdadeiro poder musical e credibilidade e alcance, e muito mais. Além do fato de que ele era o primeiro roqueiro e cresceu e amadureceu como intérprete, e colocou tudo no palco para todo mundo ver. Foi uma experiência muito mais rica para o público de Vegas do que a de alguém como Wayne Newton. |
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EIN: Em "Elvis In Vegas", você cobre o declínio de Elvis de forma incisiva e convincente. Você observa que os primeiros sinais de seu declínio em Vegas ocorreram durante a temporada de agosto de 1970, quando ele recebeu ameaças de morte e, em agosto de 1971, suas performances começaram a ser afetadas. Quanto você acha que isso se deveu ao aborrecimento de Elvis em vez do desenvolvimento de problemas conjugais, ou foi uma combinação desses e de outros fatores? |
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EIN: Um tema em "Elvis em Vegas" é o quão importante foi o tempo para efetuar a mudança em Vegas, desde o impacto que Howard Hughes teve até a chegada do Rat Pack ao retorno de Elvis. Isso é uma observação justa? RZ: Sim, é. Quando Elvis veio, Vegas precisava de um tiro no braço de algum tipo. As velhas estrelas, a de Sinatra, a de Dean Martin e a de Sammy Davis, estavam ficando mais velhas, a cena da boate estava começando a parecer desgastada e velha, e ao mesmo tempo o resto do mundo estava mudando. E Vegas nunca soube o que fazer com o rock and roll. Eles se interessaram por isso, mas essencialmente na época em que Vegas ainda era um tipo de boate na cidade. Elvis veio no momento perfeito e foi capaz de trazer o rock and roll para Vegas e para o grande palco. Até o retorno de Elvis, rock and roll e R & B foram confinados mais aos lounges e apenas um pouco nos palcos principais. Mas Elvis realmente trouxe o rock and roll para o grande palco de Vegas e ajudou Vegas a entrar nesse novo mundo do rock and roll. Obviamente, em 1956, Elvis teve um timing totalmente errado. O público de Vegas não sabia o que fazer com ele. Não sei se Elvis em 1964 poderia ter trabalhado em Las Vegas. Eu acho que o Rat Pack e sua era ainda estavam em alta e talvez Elvis não tivesse trabalhado. EIN: Qual é o legado de Howard Hughes em relação a Las Vegas? RZ: Bem, Hughes foi o cara que entrou e basicamente comprou muitos dos antigos hotéis de propriedade da máfia. Ele começou a tendência longe dos hotéis controlados pela máfia para os novos hotéis administrados por empresas. É bastante complicado, pois na época em que Hughes chegou, era muito difícil para as corporações conseguirem uma licença de cassino. A permissão para os donos de hotéis terem uma licença de cassino veio da Comissão Estadual de Jogos. Com uma corporação que tinha acionistas que significaria que cada acionista precisava obter aprovação e isso era praticamente impossível. Por causa de quem Hughes foi a Comissão de Jogos, relaxou suas regras e tornou muito mais fácil para as empresas obter licenças de jogos. Hughes também iniciou a transição da época em que os cassinos eram os grandes tomadores de dinheiro que apoiavam os showrooms. Os hotéis poderiam pagar muito dinheiro para as estrelas e cobrar muito pouco pelos shows, porque fariam sucesso nos cassinos. Tudo o que eles queriam fazer era levar as pessoas aos showrooms para que ficassem e jogassem os cassinos e apostassem. Com Hughes, sua ideia era que o showroom tinha que pagar por si mesmo, o restaurante tinha que pagar por si mesmo, o que levou a muito mais disciplina financeira e eles não estavam gastando tão descontroladamente. Mudou toda a mentalidade de Las Vegas para uma operação muito mais financeiramente disciplinada. Hughes foi um enigma a vida toda. Ele era um enigma em Vegas. Se ele tivesse o seu próprio caminho, teria comprado praticamente toda a cidade. Ele era uma figura de transição, ele não ficou em Vegas por tanto tempo. Mas ele ajudou a mudar Vegas da era tradicional de proprietários de mobs para os novos proprietários corporativos, os Kirk Kerkorian's e Hilton's, e os novos hotéis, o Caesar's Palace, o Holiday Inn, e assim por diante. EIN: Você descobriu alguma coisa sobre Elvis quando pesquisou "Elvis In Vegas" e que te surpreendeu? RZ: Sabe, o que eu digo às pessoas o que me surpreendeu é que acabei gostando de Elvis. Não que eu não gostasse dele antes, mas fiquei mais impressionado com ele como pessoa. Entrevistei dezenas de pessoas que conheciam Elvis, sua comitiva, sua banda, ou estavam presentes quando ele tocava em Vegas, e posso dizer honestamente que nem uma única pessoa tinha uma palavra ruim a dizer sobre ele. Todos gostaram de Elvis. Qualquer que fosse a loucura em seu mundo, incluindo sua comitiva que algumas pessoas achavam que o mantinha isolado demais, o próprio Elvis era sempre uma pessoa realmente agradável, generoso, interessado em pessoas, um bom ouvinte, um leitor. Ele era uma pessoa muito afável. Eu acho que, apesar de todo o excesso e o bombardeio de alguns de seus shows posteriores, Elvis foi surpreendentemente a terra, ainda o garoto de Tupelo que tinha ficado aterrado com alguns desses bons valores do sul. Sua polidez, suas boas maneiras, a generosidade, o interesse pelas pessoas... Eu acho que essas eram coisas com as quais ele cresceu e que ele reteve durante toda a loucura dos últimos anos. Eu achei tudo muito admirável e foi um pouco surpreendente para mim. |
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EIN: Em sua biografia de Bob Hope, você afirma que Hope “redefiniu a noção do que é ser uma estrela”. Por que Elvis será lembrado? RZ: Por que Elvis será lembrado? Eu acho que Elvis foi um dos grandes, talvez o grande inovador da música no século XX. Quer dizer, não foi o período em que eu particularmente escrevi no livro, mas na década de 1950 foi Elvis quem mudou a música popular, ele mudou a cultura. Embora eu quisesse registrar seu impacto durante seus anos em Las Vegas, percebi que revolução ele causou em toda a cultura em meados dos anos cinquenta e que esse é seu grande legado. Elvis não foi necessariamente o inventor do rock and roll, mas foi ele que fez para um público de massa, ele é o único que introduziu o ritmo e blues para um público branco, ele é o único que criou a divisão na cultura entre o velho desfile de sucesso, os padrões do Tin Pan Alley e a nova música de rock and roll que as crianças estavam ouvindo. E essa foi a primeira vez que o público da música se dividiu entre o que a geração mais velha estava ouvindo e o que as crianças estavam ouvindo. Claro, mais tarde, essa divisão apenas ampliou, mas Elvis foi o único... quando ele foi no Show de Ed Sullivan foi um choque para a geração mais velha... que introduziu toda essa divisão na cultura. Isso é o que eu acho que é o seu principal legado. Secundariamente, porém, o que eu falo no meu livro é que seus shows em Las Vegas mostram que aqui estave um cara que poderia se reinventar de uma maneira totalmente diferente do que ele fez nos anos 50, para ir em uma nova direção, desafiar o críticos e talvez até mesmo alguns dos fãs que o amavam nos anos cinquenta, para descobrir como ressuscitar sua carreira e avançar em uma nova direção com um sucesso tão incrível, e mostrar-se como um artista dinâmico em um novo modo. Isso para mim é uma história realmente inspiradora para um artista criativo e eu gostaria que Elvis fosse lembrado por isso também. EIN: O que você pode dizer sobre o seu próximo livro? RZ: Estou pensando nisso, mas não quero falar muito sobre isso neste momento. O que eu posso dizer é que é difícil... você sabe até agora que cada um dos meus livros que eu escrevi sobre um certo período de tempo ou cobri um assunto de uma forma que não foi feita antes. É difícil encontrar esses assuntos e estou tentando encontrar outro, mas não é fácil. EIN: Richard, há mais alguma coisa que você gostaria de dizer aos leitores da EIN? RZ: Você sabe, eu gosto de ler o seu site e eu sei que há muitos fãs por aí, mas eu me sinto um pouco intimidado porque eu não era um grande fã de Elvis antes de começar o livro. Eu me tornei um grande fã de Elvis quando escrevi o livro. Eu apreciei toda a sua música e seus shows em Las Vegas, você sabe que eu assisti todo o vídeo que pude, eu escutei todas as gravações de áudio, e ganhei um verdadeiro apreço por um artista e cantor dinâmico que ele era... Então, no meu livro, eu queria argumentar contra o (quase) clichê de que Elvis estava acima do peso e era afetado pela droga. O que quer que tenha acontecido nos últimos anos, eu queria lembrar as pessoas de quão maravilhoso e poderoso foi a performance de Elvis quando ele voltou a Las Vegas em 1969-70-71. EIN: Richard, foi um grande prazer falar com você hoje. Obrigado pelo seu tempo e insights sobre Elvis em Las Vegas. A EIN sabe que muitos fãs estão ansiosos pelo seu próximo livro e não ficarão desapontados quando conseguirem lê-lo. |